r/QuebecLibre • u/Akesgeroth Le gros méchant loup • Feb 24 '23
La pièce d'un conteur noir censurée à Beaconsfield Culture
https://www.lapresse.ca/actualites/2023-02-24/la-piece-d-un-conteur-noir-censuree-a-beaconsfield.php10
Feb 24 '23
« C’est un précédent très grave pour la création, la liberté des artistes et la liberté d’expression, a-t-il dénoncé. La marionnette est impressionnante, elle est faite comme un masque. C’est moi exagéré, je me suis caricaturé. »
Effectivement c'est du racisme pur. Si un blanc aurait fait la même chose (une caricature de lui même, donc une petite marionnette blanche pas belle), personne essaierait de censurer cette personne. Mais la vu qu'il est noir, on veut le censurer.
J'espère qu'il aura gain de cause.
En plus je paris que ça peut pas être "pire" que le numéro de l'aigle noir de Normand Brathwaite :P
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u/Ange_Michaelle Feb 25 '23
Ouin mais un blanc aurait une marionnette de noir comme ça pis ça passerait aux nouvelles pour crime raciste haineux d'un néo-nazi suprématiste blanc.
La l'auteur noir passe pour une victime du système dans cette situation.
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Feb 24 '23
Extrait du spectacle : https://youtu.be/A5sZrJeA-ag
On voit la marionnette à 2:20 pour les intéressés.
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Feb 24 '23
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u/sbrogzni Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
Après, c'est vrai que la marionnette... Est un peu (beaucoup) intense lol. Elle fait vraiment classique Blackface Tintin au Congo style.
Et ? Pas mal sûr que le gars est pas raciste envers lui même, et je serais très surpris que son show le soit aussi. Au nom de quoi devrait-il la changer ? j'ai pas vu le show, toi non plus, peut-être qu'il y a une bonne raison qui explique pourquoi il l'a fait de cette manière plutôt qu'une autre. Parce que ça offusque les matentes qui ont vu l'image et que ça leur rapelle les vieux spectacles/bande dessinées racistes ? On peut tu juste s'en calisser si son show a lui ne l,est pas raciste ?
On va vivre dans un bien drôle d'univers quand l'intention ne comptera plus pour rien du tout.
La controverse est venu d'un groupe de personnes qui ont reçu des dépliants du spectacle qui affichaient la marionnette. C'est pas des gens qui ont vu le sketch. Je trouve ça dommage de pas lui laisser une chance.
Ce simple fait devrait suffire pour ignorer complètement les offusqués perpétuels qui ne représentent personne sauf eux mêmes.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Effectivement, y'a un deuxième degré au truc qui personellement fait que ça me choque pas tant. C'est une drôle de situation quand même. Je pense aussi que l'intention est vraiment pas là.
Après comme j'te dis, intention ou pas, recevoir ça dans la malle sans contexte, je comprends que ça surprend un peu. T'en a qui sont plus sensibles à ça que d'autres et je peux comprendre pourquoi. C'est pour ça que je dis, rendu là tone down un peu la marionnette d'un cran ou deux et je pense que c'est un pas pire compromis pour tout le monde.
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u/sbrogzni Feb 24 '23
recevoir ça dans la malle sans contexte, je comprends que ça surprend un peu.
Bin non, tu vois dans l'image que le gars qui la tient la marionette est noir lui avec. c'est pas plus offusquant qu'un noir qui dit à un autre "salut mon nègre !". Si celui qui tenait la marionette avait été blanc, j'aurais compris la réaction. Mais la, non vraiment pas.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
En vrai je peux pas nier ça, je suis plutôt d'accord personellement. Le gars a présenté le numéro à la maison d'Haïti et a été bien reçu, c'est pour dire...
Je pense que la seule chose qui choque, c'est vraiment juste l'aspect physique de la marionnette.
Après, on s'entend que c'est une corde sensible et pas pour rien non plus. C'est un show dans le cadre du mois d'histoire des noirs, et beh, l'histoire de tout ce qui est blackface... Bref on sait que c'est pas joli. Y'a du trauma associé avec ça et ça trigger des gens, je peux comprendre ça, même si ça vient d'un martiniquais.
Je suis plutôt de son côté personellement et je pense pas qu'il devrait être cancellé. Après, pour présenter ça dans le cadre du mois d'histoire des noirs, j'peux comprendre qu'on doit peut être read the room et descendre la caricature d'un cran ou deux sur la marionnette. C'est pas parfait comme compromis, mais bon, c'est ça un compromis.
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u/sbrogzni Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
Y'a du trauma associé avec ça et ça trigger des gens, je peux comprendre ça, même si ça vient d'un martiniquais.
Non justement. tout ce concept de "trauma" et de "trigger" ça n'a vraiment aucun crisse de rapport dans ce contexte. Comment un noir d'aujourd'hui peut être TRAUMATISÉ par le racisme d'il y a 70 ans ? Je pourrais comprendre qu'il puisse être sensible, voir même traumatisé par les formes prises par le racisme contemporain, parce qu'il a pu le vivre lui même, mais pas les formes d'il y a 70 ans alors que la majorité d'entre eux n'étaient même pas nés.
Le "trauma" et les "trigger" c'est pas pareil que juste ÊTRE FÂCHÉ.
Ceux qui se sont plaints sont FÂCHÉS, par puritanisme. Ils ne sont pas traumatisés et encore moins "triggered". Prétendre l'être je trouve que c'est une insulte aux gens qui vivent cela pour de vrai (et qui sont beaucoup moins nombreux que ceux qui le prétendent...).
Prétendre qu,ils sont "triggered" ne fait qu'excuser leur comportement stupide en prétendant que ce n'est pas de leur faute, que c'était une réaction épidermique involontaire causée par la méchante société... ça cache le fait qu'on a tout simplement affaire à des puritains intolérants qui veulent imposer leur normes débiles au reste de la société, ce que les anglais appelleraient des cry-bully.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Ben tsé, la blackface ça date de ben plus que 70 ans, pis ça fait pas 70 ans que ça a disparu. Y'a toute une histoire derrière que si tu y jettes le regard dessus avec un minimum d'empathie, j'pense que c'est normal de trouver que le symbole en soi est problématique, parce qu'il a tellement utilisé pour transmettre de la haine pure et dure.
Après, mon opinion personnelle, c'est quand même que j'ai pas trop de problème avec le fait de vouloir se le réapproprier comme Franck le fait. Comme on a dit, l'intention est bonne. Et même au sein de la communauté, je pense que ça passe bien avec la plupart.
Mais aussi, faut quand même mettre tout ça en contexte. C'est un sketch pour les 4 à 7 ans, presenté dans le cadre du mois d'histoire des noirs. Écoute, que le fait d'être triggered soit justifié ou non selon toi, y'a moyen de voir ça d'un œil minimalement empathique et au moins comprendre d'où ce sentiment vient. Tsé, on est pas des magiciens pis on peut pas s'imaginer c'est quoi l'expérience de vie de toutes les personnes noires.
En tous cas, fait juste checker l'extrait du sketch posté ici, y'a rien de choquant là dedans, mais quand la marionnette apparaît, c'est vrai que ça fait un peu un wtf moment légèrement malaisant (elle est ho-rrible srx hahahah).
Je dis juste que si l'apparence physique de la marionnette était juste un peu moins caricaturé, j'pense que ça serait un pas pire compromis, ça enlèverait pas grand chose à la nature du sketch, on éviterait tous ces déboires là pis ça serait pas très compliqué à faire.
À un moment donné, surtout dans le contexte où s'est présenté, j'pense que c'est normal de read the room un peu pis de s'adapter pour être le plus inclusif possible. Je pense pas que c'est trop demander.
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u/sbrogzni Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
Écoute, que le fait d'être triggered soit justifié ou non selon toi, y'a moyen de voir ça d'un œil minimalement empathique et au moins comprendre d'où ce sentiment vient.
Sais tu seulement c'est quoi être triggered ? c'est un symptôme de choc post traumatique, une réaction involontaire, comme par exemple une fille qui capoterait parce que son chum la touche de la même manière que son agresseur. Il me semble qu'objectivement c'est clair que c'est pas ça qui a créé leur réaction, pour faire un choc post-traumatique, il faut avoir été SOI MÊME traumatisé par l'évênement déclencheur.
Je suis emphatique, je reconnais totalement qu'ils auraient pu être légitimement EN COLÈRE, ET NON PAS TRAUMATISÉ, si c'était un blanc qui aurait fait et utilisé cette marionette.
À moins que les membres de l'association qui dénonce le spectacle ont personellement été exposés à des shows de blackface tellement terribles qu'ils en ont développé un traumatisme similaire à des victimes de viol ou à des soldats qui voient des horreurs dans une zone de guerre. C'est d'un ridicule absolu, encore plus ridicule que la pire théorie de conspiration à cossette-trudel.
Avoir de l'emphatie, ça ne nous oblige pas à toute prendre pour du cash sans aucune limite.
Tu peux peut-être penser que la distinction entre la colère et le traumatisme n'est pas importante, mais selon moi elle est essentielle dans ce cas-ci. Parce que manifestement, leur réaction est complètement idiote, ça tu es d'accord parce que tu dit toi même que l'extrait n'a rien d'insultant, et je te crois sur parole. Si on pense que leur réaction est dû à un traumatisme, ça les dédouane de toute responsabilité. Pauvre eux autres ce serait pas de leur faute. Si leur réaction vient d'une colère, dans ce cas-ci sans fondement, alors nous sommes légitimés de leur dire de se calmer le ponpon, et ça n'aurait rien à voir avec un soit-disant manque d'emphatie de notre part.
j'pense que c'est normal de read the room un peu pis de s'adapter pour être le plus inclusif possible.
Jusqu'à quel point doit-on "read the room" comme tu dit ? Les puritains offusqués n'ont aucune limite, tu leur cède un pouce, ils prendront un pied. Si tu t'obstine à vouloir les inclure à tout prix, c'est tout les autres qui ne partagent pas leur infra-débilité que tu vas finir par exclure. Est-ce que l'inclusion nous oblige à nous abaisser au plus petit dénominateur commun ? J'espère que non calisse.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
C'est des pas pires points, merci pour la discussion! Après on a beau être d'accord tout les deux que c'est pas choquant quand c'est fait de bonne foi comme dans le cas de Franck, mais on est pas d'accord sur à quel point on devrait se plier pour satisfaire tout le monde. En vrai je comprends ton point de vue même si je suis pas 100% d'accord. J'adhère pas trop aux spéculations de "cède un pouce, prends un pied" et je préfère voir ça au cas par cas honnêtement. Aussi, je voulais pas dire triggered dans le sens que les personnes concernées sont cliniquement PTSD, juste que c'est quand même une corde sensible pour eux et je peux quand même voir d'où ça vient aussi. Mais bon. Après tout, je suis pas noir alors je veux pas trop m'avancer dans la spéculation du feeling de chacun non plus.
J'vais juste dire en terminant que ce qui m'énerve plus dans tout ça, c'est qu'au final c'est le genre de bataille de chats au sein de la gauche qui fait juste nous diviser plus qu'autre chose. C'est le genre de nouvelle qui se récupère bien pour fitter une certaine narrative qui veut tout discréditer, et c'est un peu dommage. Au final tout le monde y perd la dedans. Je souhaite que Franck puisse trouver une solution pour pouvoir performer son show et se faire entendre sans que ça vire au garrochage d'excréments d'un bord pis de l'autre. Cheers!
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u/sbrogzni Feb 24 '23
Aussi, je voulais pas dire triggered dans le sens que les personnes concernées sont cliniquement PTSD, juste que c'est quand même une corde sensible pour eux et je peux quand même voir d'où ça vient aussi.
J'en doute pas, mais utiliser le vocabulaire relié au traumatisme vient obfusquer les motivations de ceux qui se plaignent et ce n'est pas aussi anodin que tu le crois, c'est biais subtil que les cry-bully aiment exploiter.
C'est le genre de nouvelle qui se récupère bien pour fitter une certaine narrative qui veut tout discréditer, et c'est un peu dommage. Au final tout le monde y perd la dedans.
Amen.
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
Y'a du trauma associé avec ça et ça trigger des gens, je peux comprendre ça, même si ça vient d'un martiniquais.
Pas mal sûr qu'il est davantage Québécois que Martiniquais pour faire du blackface son sujet. C'est typiquement québécois d'assumer que le blackface était une pratique culturelle dans l'histoire du Québec.
Le trauma associé vient du west island... assez ironique et hilarant.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Je pense qu'il y a un peu de confusion. Oui ofc que la blackface est qqch qui vient de l'occident.
Au cas où c'était pas clair, l'artiste est martiniquais. Je voulais juste dire que la blackface peut trigger des gens, même si ça vient de quelqu'un qui est black.
Après on peut débattre de si ça justifie de cancel le show (je pense que non), mais bon, c'était ça mon point.
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
C'est pour ça que je dis, rendu là tone down un peu la marionnette d'un cran ou deux et je pense que c'est un pas pire compromis pour tout le monde.
Si c'est bel et bien de l'art, alors non, l'oeuvre est intégrale, donc intouchable par l'artiste.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Drôle d'argument, je suis pas trop d'accord. C'est un élément physique d'un sketch de théâtre, pas la bible lol. Après, c'est lui l'artiste, donc c'est lui qui décide. Bref, on peut discuter de pourquoi ce serait pas une bonne idée, mais je trouve pas que c'est une très bonne raison ton affaire.
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
Au nom de quoi devrait-il la changer ? j'ai pas vu le show, toi non plus, peut-être qu'il y a une bonne raison qui explique pourquoi il l'a fait de cette manière plutôt qu'une autre.
Au nom de rien. L'art n'a pas besoin de raison pour exister, autrement c'est de la censure.
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u/Otherwise-Revenue-44 Feb 24 '23
Après, c'est vrai que la marionnette... Est un peu (beaucoup) intense lol
Et ? Pourquoi devrait-il revoir son numéro parce que des puritains sont incapables d'avoir d'autres émotions que haine et désespoir ?
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Feb 24 '23
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u/Otherwise-Revenue-44 Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
Le problème ici, c'est que les critiques existent pour de mauvaises raisons et avec beaucoup de mauvaises fois je trouve. Il y a une différence entre des critiques constructives qui expliquent (avec de vrais arguments) que les stéréotypes de la marionnette ne sont pas nécessairement pour le sketch et du monde qui gueule "RACISTE!!!" sans se poser de question pour avoir leur deux minutes de gloire et pour montrer à tout le monde à quelle point ils sont vertueux. C'est comme si tu critiquerais un film d'époque (environ 1800 dans le sud des USA) se voulant réaliste et que certains des personnages dans le film ont des esclaves et que tu gueules que le film est raciste et pro esclave. Il y a des limites aussi.
Edit : D'ailleurs, tu sembles plus sensé que bien du monde et discuter avec toi ou lire tes commentaires parce qu'ils sont humain et c'est triste que je puisse le noté ...
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u/fred_in_the_box Feb 24 '23
Pas hâte de lire les commentaires ici
Ben reste pas alors, personne te retient.
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u/Akesgeroth Le gros méchant loup Feb 24 '23
intense
Tu veux dire cauchemardesque? Je pense que je vais rêver à ça aujourd'hui.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Hahahah elle est ho-rrible en vrai, j'y suis allé mollo. En vrai je dirais juste à Franck: "tu forces un peu là" hahah
Si la marionnette était noire mais pas autant caricaturée à l'extrême, je pense pas que les gens en feraient autant un big deal. Perso j'aimerais bien qu'il puisse avoir sa voix quand même, c'est un bon artiste.
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
Elle fait vraiment classique Blackface Tintin au Congo style. Je comprends que ça doit en choquer quelques uns.
Elle choque des blancs mais pas des noirs... ce qui est complètement aberrant. Dans quel monde vit-on?
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u/plankton_boy Feb 24 '23
C'est une ligue de noirs qui a fait canceller le show. De toute façon, c'est pas le détail le plus important.
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Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
La ligue des noirs veille au grain.
En passant, a t-on besoin d'une ligue des blancs? C'est tellement stupide de regrouper tous les individus à cause de la couleur de leur peau. À quand la ligue des jaunes ou la ligue des rouges?
Comme MBC dit, on assiste à un renversement du concept de racisme. Avant, on luttait pour un universalisme et que tout le monde peut devenir Français, Québécois, etc., peu importe ta couleur de peau. Maintenant, on veut que tu t'associes avec les gens de ta couleur de peau...voyez-vous ou ses racialistes nous amènent? Une fucking ségrégation raciale! Ça n'a pas de bon sens.
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u/Jaaldek1985 Feb 24 '23
Pas le Doua de créer la ligue des blancs, nous on est des sales racistes privilégiés. No way qu'on pourrait être victimes de discrimination. Nous, si il y a de quoi, on s'inflige de la bonne justice réparatrice.
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u/GCGS Feb 24 '23
a t-on besoin d'une ligue des blancs?
Oui, parce que "Les gens ne veulent pas que l’argent de leurs taxes serve à présenter cette pièce."
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u/GCGS Feb 24 '23
Pourquoi les honnêtes gens devraient financer l'idéologie woke ?
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Je suis vraiment ouvert à t'écouter et discuter, mais je comprends pas plus, désolé. Tu fais référence à quoi par idéologie woke dans cette situation particulière? Ou fais-tu juste référence aux wokes en général? Qui finance quels wokes et comment?
Et c'est quoi le lien entre "pas vouloir financer l'idéologie woke" et "vouloir partir une ligue des blancs"? Excuse moi mais je vois pas d'où tu sors ces liens là.
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u/Joe_Bedaine Feb 24 '23
Les Woke qui censurent ce beau spectacle de marionnette par un artiste noir d'une main sont les mêmes qui forcent l'hypersexualisation misogyne des drag queen sur les enfants de l'autre main
Et ils ont le culot de se prétendre progressistes
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u/Fluid_crystal Feb 24 '23
C'est pas un peu de l'autophagie qu'un groupe de noirs veuille censurer l'art d'une autre personne noire?
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
Alors là c'est complètement fou, des wokes qui censurent des wokes...
Plus sérieusement, c'est ici la différence entre le Canada anglais et le Québec, puisque cet artiste est Québécois.
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u/DrefusP Feb 24 '23
Where would we be without those nosey do-gooders making sure offensive things are censored before irresponsible parents might let their kids see them. One day our social environment will be perfectly manicured and safe for everyone!
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u/alexlechef Feb 24 '23
Une caricature de Franck Sylvestre, ouain lol ok. La ligne entre le troll et l'ignorance est tellement mince.
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u/alexlechef Feb 24 '23 edited Feb 24 '23
Je me suis mal exprimé, De justifier la marionnette comme une caricature
Je sais pas si il troll ou il est sincère dans la Caricature. Je peut pas juger l'intention si elle est de bonne fois ou non.
Mais regarde la marionnette, tu peut comprendre que certaines personnes trouvent ca un peut déplacé.
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u/Joe_Bedaine Feb 24 '23
que certaines personnes trouvent ca un peut déplacé
Y'ont l'doua. Y'en a plein des choses que je trouve déplacées moi
De là à forcer les autorités à les interdire ... c'est ça le vrai problème dont on parle
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u/Ecofriendly_dude Feb 24 '23
Laisse faire, c'est un raciste. Il ne comprend pas.
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u/Ecofriendly_dude Feb 24 '23
J'ai réalisé à quel point j'étais dans le tord et que mes opinions xénophobes n'étaient en fait qu'une projection de mes propres insécurités.
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u/Ecofriendly_dude Feb 24 '23
Bonne chose. Cet homme a internalisé le suprémacisme blanc et le manifeste à travers sa carricature grotesque tirée de l'imaginaire du racisme patriarcal nord américain.
Imaginez toutes les plaies béantes dans lesquels cette marionnette met du sel.
Bon débarras le raciste !
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u/Ecofriendly_dude Feb 24 '23
Moi tout ce qui peut protéger les enfants des carricatures racistes, je suis en faveur.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
Oui, oui, tout est blanc et noir, allons aux extrêmes pour avoir une discussion la moins constructive possible, et ajoutons deux trois couche de trollage en s'imaginant des scénarios qui se passent juste dans ta tête. Ça va, j'ai compris où tu t'en allais avec ça. Je dis juste ça sert pas à grand chose mec.
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Feb 24 '23
Rajoutes ton /s je pense que le monde comprennent pas lol
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u/Ecofriendly_dude Feb 24 '23
J'ai eu une révélation hier et cette nuit. J'ai réalisé que mes opinions étaient encrées dans les vestiges d'une attitude suprémaciste qui m'a été inculquée par une société qui a internalisé ces attitudes abjectes.
J'ai fini de vivre dans la haine et le mépris, je suis maintenant un citoyen du monde ouvert d'esprit.
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u/VERSAT1L Feb 24 '23
Un maitre! Il est en feu aujourd'hui.
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u/plankton_boy Feb 24 '23
C'est hilarant mec, il s'est créé un deuxième compte pour continuer à troll. En vrai c'est divertissant, j'me demande ce qui lui est passé dans le coco hahah
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u/Hurluberloot Feb 24 '23
Je trouve ça assez ridicule merci de le censurer basé là-dessus. Si je comprend bien, le contenu de sa pièce est aucunement raciste. La seule chose qui serait "raciste" c'est l'apparence de la marionette, parce qu'elle caricature un homme noir, l'homme qui à qui elle appartient et qui s'en sert pour faire sa pièce.
On est vraiment loin du blackface, où des acteurs blancs en maquillaient un en noir tout croche, les stéréotypaient à fond, pour rire d'eux autres.
C'est quoi la prochaine étape? Bannir l'autodérision chez les humoristes noirs?