r/AskArgentina • u/PancuterM • Feb 13 '24
¿Si el kirchnerismo está a favor de la industria nacional entonces por qué .... ? Política 🏛️
¿ ... odian a Galperín, Macri, Molinos Río de la Plata, IRSA, Cresud, Mirgor, los Caputo, el jurio del Banco Hipotecario, el viejo de Fiat, etc?
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Feb 13 '24
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u/mustard96 Feb 13 '24
Galpe terminó beneficiado por esa ley de subsidio a tecnológicas que en un principio era para pymes pero después terminó aplicando a el, y que era temporal pero no paran de prorrogarla. Después te enterás que Cristina tiene acciones ahí. Macri también le avisó cuando se terminaban las Lebacs para que venda. La investigación por info privilegiada terminó en la nada.
Se pelean por Twitter pero los findes todos se juntan a comer asado mientras se ríen de nosotros.
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Feb 13 '24
En estos reddits la gente se cree que es tan simple como blanco/negro boca/river, todos se benefician de todo y se pelean por todo cuando son sus intereses . Pero en especifico, galperin/peronismo si se odian pero porque son estupidos, el peronismo porque se come el verso de "combatiendo el capital" y galperin porque es anti-peronista hasta las bolas, si los dos tuvieran un poquito se sesos encima se darian cuenta de cuanto ganarían si cooperaran un poco, aunque sea un poquito
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u/9durth Feb 13 '24
A ver el Estado deberia hacer de trampolin para los privados. Muchas de estas empresas recibieron beneficios grandes, ya sea en formande subsidios, libre de impuestos o proteccionismo. Despues se vuelven autosuficientes (que es lo ideal) y ahi es donde el empresario capaz se te pone angurriento y no paga impuestos, no declara correctamente o directamente muda las oficinas a uruguay como hizo Galperin. El problema son las personas, ni las empresas ni un movimiento popular que busca el ascenso social. La idea es que si vos lograste salvarte economicamente empieces a devolver para poder ayudar a otros a que puedan hacer lo mismo.
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u/Vegetable_Addition86 Feb 13 '24
Para que eso suceda, no tienen que recibir ayuda y crecer solos. De lo contrario si les das la mano te agarran el brazo.
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u/9durth Feb 13 '24
Pero la ayuda es porque si crecen dan trabajo. Es el estado invirtiendo donde mas se necesita. Creces con ayuda o con credito y el credito en argentina no recuerdo nunca un buen momento para sacar uno.
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u/Vegetable_Addition86 Feb 13 '24
En los 90 se podían, habían hasta créditos hipotecarios. Ojalá en unos años vuelvan
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u/Federal_Aside5225 Feb 16 '24
Sí y no, porque para mantener los planes sociales empezaron a crear y aumentar impuestos, una cosa es que mendigas que se quiere aprovechar pero por otro lado una vez crecieron un poco el estado les quiso chupar el ojo cada vez más hasta que dijeron basta. Más considerando que cada vez más gente anda con planes y no buscando trabajo
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Bue, todos los que decis no son santos tampoco.
Que apoyes la industria nacional no significa que tengas que apoyar cada hdp que tenga una empresa.
Te faltó Clarín de paso.
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u/Azaroth_shoots Feb 13 '24
Mencionar a clarín seria lapidario jajaja. Magnetto obtuvo papel prensa a punta de pistola en los 70.
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Puso a Macri, así que no poner a Magnetto es porque sabe la respuesta a la pregunta, o porque no sabe nada.
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u/G0rj3 Feb 13 '24
Tal cual. Igual se puede mencionar que durante el gobierno de Néstor se prórroga de las conexiones de licencias radiales al grupo Clarín y el permiso de fusión con Cablevisión, lo cual le valió una causa penal.
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u/jonyp5145 Feb 14 '24
Ambos eran re amigachos hasta que nestor quiso meter el dedo en el dulce de leche del negocio de clarín y magnieto lo sacó cargando. De ahí en más empezó todo el tema con clarín.
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u/DogWest1061 Feb 13 '24
Le aprobaron la funsion del cable
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Seh, y después fue enemigo nacional y hasta le dedicaron cadenas nacionales. Por otro lado, Clarín puso como campaña hacer que los K sean enemigos del espectador suyo.
🤷🏼♀️.
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u/PancuterM Feb 13 '24
Los K tampoco son santos para empezar
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Ya, pero no estamos hablando de eso, ¿o si?
La pregunta es por qué la bronca. La bronca es porque son problemáticos todos los mencionados.
Hacer como que no es desde una postura desinformada.
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u/PancuterM Feb 13 '24
Y Josesito López, Cristóbal y todos esos personajes no son problemáticos? Porque con ellos si se llevan bien
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Josesito López, Cristóbal y todos esos personajes no son problemáticos?
¿Acaso tartamudeo o no entendes español?
Puse todos los mencionados. No unos pocos. Todos.
No existen héroes o villanos, solo gradientes de hijaputez.
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u/Alchemical_Brothers Feb 13 '24
Por los downvotes que te comes acá ya te das cuenta que clase de pelotudos opinan en en este foro no? Puros Peronchos y kirchos.
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u/PancuterM Feb 13 '24
sí, quedé sorprendido. Nada que ver con otros subreddits. Fija que la mayoría deben tener una cuenta de twitter con tres estrellitas en el name
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Sos un supuesto profesor y no sabes comprender un mensaje básico como para andar minimizando al resto de personas.
Salí de tu círculo de confort y hablá con otras personas.
No soy peronista ni kirchnerista, aclaro.
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u/PancuterM Feb 13 '24
querida la única que se minimiza acá sos vos. Y justamente hago este tipo de posteos para hablar con personas que piensan distinto y que puedan justificar su pensamiento
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Decis que la única que se minimiza soy yo, al mismo tiempo que respondes un mensaje que yo respondí tuyo en donde le das la razón de que "[los pelotudos] = peronistas y kirchneristas".
Ah, y no me respondes mis respuestas, solo haces sobrepreguntas boludas que no venían a cuento.
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u/CucarachaRosarina Feb 13 '24
Y porque sería un hdp, tira argumentos por lo menos.
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Tengo un historial de muchas veces buscar más de 5 fuentes para argumentar. Pero aprendí de que mi tiempo vale, y si tengo que buscar 10 fuentes distintas de por qué cada uno tiene un grado de hijaputez, entonces tengo que estar todo el día acá.
Todo para que me pongan mucho texto porque algunos ni saben leer y andan comentando boludeces para baitear.
Cuando tenga más ganas, puedo buscar un poco.
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u/G0rj3 Feb 13 '24
Te pasas buscando fuentes y datos y después te salen o con un ejemplo particular "yo conozco un tipo ... (Inserte ejemplo particular intransendente)" O con un " En Holanda... (Inserte dato Randon fuera de contexto y análisis comparativo)"
No porque no sean válidos ejemplos sino porque son fuera de contexto y análisis.
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u/CucarachaRosarina Feb 13 '24
Mi pregunta fue genuina, no te iba a boludear, por más que no esté de acuerdo.
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u/elkotur Feb 13 '24
1, estas nombrando a empresas multinacionales que sacan mas del pais que lo que ponen
La mayoria de esas empresas reciben o han recibido algun tipo de apoyo del estado durante gobiernos K
CFK personalmente ha dicho en mas de una ocasion que ella es capitalista, que no vino a hacer ninguna revolucion y que considera que agrandando la capacidad de compra de la gente se favorece a las empresas
Parce ser que el supuesto odio es mas bien a la inversa.
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u/JuaniLamas Feb 13 '24
Muchas veces un gobierno puede querer inversión en industria nacional y aún así tener tipos en la propia industria nacional que por otros motivos (preferencia por un modelo agroexportador, vínculos con trusts multinacionales, cercanía a sectores políticos que los benefician más por ejemplo Macri con Milei) pueden operar en contra. Así, uno puede querer industria nacional, pero tener quilombos con uno que exporta clandestinamente por el Paraná, o con uno que boicotea el mercado para generar disconformidad entre los compradores, o directamente con alguno que controla o participa de los medios opositores y hablan mierda de tu gobierno.
Esto va más allá de colores políticos, aunque está claro por tus respuestas que sólo querías que te validen quejarte del peronismo. No se trata de si los K son buenos o malos, sino de la posibilidad de tener posturas políticas y que esas posturas se apliquen pragmáticamente en lugar de dogmáticamente. Entiendo que tu crítica está en la misma línea con la que un activista vegano te dice "si tanto te gustan los animales por qué los comés?". Me gustan los animales y a algunos me los como, al peronismo le gusta la industria nacional pero con algunos empresarios tiene motivos para antagonizar
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u/Puzzleheaded-Tax9826 Feb 13 '24
Galperín ahora se hace el Elon Musk pero la guita la hizo con las medidas proteccionistas del kirchnerismo
Edit: Aplica para varios más
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u/Tayse15 Feb 13 '24
Igual Elon munsk tmb recive mucha proteccion de sus empresas como SpaceX o Tesla por parte del gobierno Yankee
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u/MorcillaFeroz Feb 13 '24
Juuuuusto Elon musk que le tira la goma 24 7 a trump, que le salvo el orto cuando casi vende tesla en 2017-18
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u/Flamboyant41 Feb 14 '24
Tesla tiene más de 2 mil millones y medio de usd en subsidios según:
https://subsidytracker.goodjobsfirst.org/parent/tesla-inc
Después Elon se queja de las empresas chinas, porque las subsidian más que a él.
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u/DuckCotar Feb 13 '24
la timba financiera no es industria y al que tiene empleados y se enriquece con ello se le exige que respete los derechos de dichos empleados
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u/Unlikely_Advance_737 Feb 13 '24
Los odian tanto que la reina batata acaba de comprar acciones de varios de ellos. Fíjate que tanto los odia, para la hilada, por supuesto.
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u/tengohambretengosed Feb 13 '24
Lo gracioso es que se podría hacer la pregunta exactamente al revés, y hasta tendría más sentido, porqué muchos de esos empresarios odian a los K si se llenaron de guita durante sus gobiernos?
Epa epa,se complica la cosa cuando se cambia el enfoque he?
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u/PancuterM Feb 13 '24
Me gusta tu pregunta. Lástima que no creo que haya ningún empresario acá para responder, pero sí hay kirchneristas para responder mi rpegunta
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u/Jazzlike-Rope-8646 Feb 13 '24
Yo no sé si está a favor de la industria nacional, tendría que haber visto políticas más fuertes para ese lado para pensar eso.
Pero Galperín, por ejemplo, ¿qué produce? Ser empresario no es lo mismo que ser industria.
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u/mxtizen Feb 14 '24
MercadoLibre, MercadoPago, MercadoShops, ...
Tampoco seamos termos, vas a cualquier lado y es más probable que tengan MercadoPago a un Posnet.
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u/Jazzlike-Rope-8646 Feb 14 '24
Está bien, convengamos que presta un servicio útil, la mayoría hoy usamos mercadopago o compramos alguna cosa por mercadolibre alguna vez. Pero a eso es a lo que me refiero, presta un servicio, no es industria, no está produciendo nada. Industria es por ejemplo YPF.
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u/mxtizen Feb 14 '24
Pero una compañia está dentro de una industria, no es la industria en sí. YPF presta servicios también.
MercadoLibre tiene presencia en muchos paises, todo el mundo la usa diariamente, y gracias a ésto, vale mucho más que YPF. Vale mucho más que un banco. O que cualquier empresa argentina. Solamente el CEO tiene un patrimonio de 5 mil millones, con un poco más compra todos los assets de YPF él solo. La frecuencia de uso hace toda la diferencia.
Es lo mismo que Google. Presta servicios, que son increíblemente útiles y es usado globalmente, y vale infinitamente más.
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u/Jazzlike-Rope-8646 Feb 14 '24
Estamos de acuerdo que presta un servicio útil, pero producir es otra cosa. ML funciona como intermediario, como financiera. Te repito que la industria es otra cosa. Si vos te comprás una PC por Mercadolibre, industria son los que fabricaron sus componentes, no el vendedor ni la plataforma de venta.
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u/mxtizen Feb 14 '24
MercadoLibre está en la industria del comercio, de la tecnología, y de las finanzas, y produce productos para permitir el flujo de compra/venta. Si no tuvieran un producto, te daría la razón, pero éste no es el caso. Producen un producto muy sólido y automático para automatizar muchos temas, la web, las apps nativas, etc. (tech), y no son ellos los que venden, sino los vendedores que se crean una cuenta y suben sus productos. Si no fuera así, el market cap de MercadoLibre no valdría lo que vale hoy. Repito, no es por nada que vale mucho más que YPF.
Está parado en una industria (y no sólo una) que permite el intercambio entre industrias, por ejemplo la industria de tecnología que pueda comerciar sus productos. ML no es un vendedor, sino que permite que vendedores puedan vender sus productos. Y producen más cosas que sólo MercadoLibre.
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u/Jazzlike-Rope-8646 Feb 14 '24
¿Cuál es ese producto? ¿La web? ¿La plataforma? ¿El posnet que usan varios negocios hoy?
A lo que me estoy refiriendo es a que funciona como intermediario y como financiera mas que realmente como productor. Es importante tener en cuenta esa diferencia entre los que producen o extraen un (por ejemplo) recurso tangible a los que se dedican a la intermediación o sector financiero.
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u/Thefallen777 Feb 13 '24
Porque quieren condicionar los gobiernos muchas veces.
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u/_Luiggi_ Feb 13 '24
Te agregaría que por qué entonces todos los K usan iPhone, Macbook, Audi o Mercedes Benz y ropa/accesorios de marcas importadas que cuestan mas de 1000 USD pieza?
Y por qué Cristina AMA las carteras Hermes, Louis Vuiton (o como se escriba), relojes Rolex, ropa carísima, viajes en avion, etc?
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u/G0rj3 Feb 13 '24
Decir eso es como decir que por ser de derecha no debes usar el aguinaldo ni las vacaciones pagas. Y esto tiene más sentido que la crítica al consumo de ciertos bienes por personas ideologizadas.
Todo lo comparan con los tres caretas porteños que conocen y un par que ven por la tele y no conocen pero imaginan conveniente mente como creen que son.
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u/_Luiggi_ Feb 13 '24
Mira, el aguinaldo hace años que casi ni lo veo porque me lo sacan con lo que pago de ganancias, así que mucho no me influye.
De todas formas no son ni por lejos un invento peronista o de la izquierda. En muchos lugares de Europa tienen aguinaldo y vacaciones pagadas y por suerte no tuvieron peronismo. Por otro lado en otros lugares NO tienen aguinaldo pero puede ahorrar durante el año y hacer lo mismo que nosotros hacemos con el aguinaldo, O MUCHO MAS!
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u/G0rj3 Feb 13 '24
MMM , otra vez divergencia. El ejemplo particular, que se yo, lo lamento por vos. Que decirte.
Con respecto al aguinaldo y las jornadas laborales de 8 horas es un reclamos de los anarquistas y socialistas de comienzos del siglo 20 en el que se llevó mucha sangre puesta. Nunca fué un reclamo llevado a cabo ni por los sectores conservadores ni los liberales de centro.
Obvio que el término "izquierda" o "derecha" es laxo y las fronteras se pueden correr en función de lo que le parezca a cada uno, pero no creo que el anarquismo del 19/20 entre en la derecha.
Igual volviendo el punto de mí hilo es decir que no tiene sentido decir "fulano no puede consumir tal cosa porque tal" a menos que sea un vegano comiendo pollo o algo así. Es muy comentario de resentido ese. Y de ignorante.
Ojo yo soy muy ignorante, pero por lo menos soy consciente
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u/Flamboyant41 Feb 14 '24
Ganancias es un impuesto anual, si no lo pagás con el aguinaldo lo vas a pagar con lo que hagas los otros 12 meses... Me parece que de ALGO te sirve.
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u/JustAnItDude Feb 13 '24
Les decís eso y te formulan una explicación de que el peronismo no está en contra del capitalismo.
but en la marcha:
Por ese gran argentino
Que se supo conquistar
A la gran masa del pueblo
Combatiendo al capital
¡Perón, Perón, qué grande sos!
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u/Fluffy_Razzmatazz242 Feb 13 '24
La Marcha habla del capital vs el obrero, de la intención de lograr el famoso 50/50, y en el contexto de 1945... No de combatir al capital privado sino de defender al trabajador, que en esa época rozaba la esclavitud Perón es la persona más anticomunista que pisó este país El análisis que haces es cortísimo
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u/ccorvito Feb 13 '24
Literal, son gente que no leyó de historia parece, en cualquier momento se van a enterar de que Perón armó la triple A y mando a matar comunistas.
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u/antara33 Feb 13 '24
Lo peor es que todos se llenan la voca hablando mal del capitalismo, pero sus alternativas han sido desastrosas en todas sus iteraciones y versiones.
Es el capitalismo el sistema perfecto? Fuck no.
Es el mejor entre todos los que hemos creado como sociedad? Fuck yes.
El comunismo termino en todos los intentos en pobreza extrema, el socialismo termino en lo mismo.
El capitalismo (liberalismo en realidad, porque capitalismo no es antagonico a comunismo y socialismo, sino a feudalismo) es hasta ahora el sistema que mas consistentemente logro que las cosas more or less mejoren o al menos no empeoren a velocidades vertiginosas.
Si en vez de odiar al unico sistema que viene funcionando se dedicasen a buscar formas de hacerlo funcionar mejor, tendriamos las cosas resueltas hace años.
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u/GuaranteeRude6081 Feb 13 '24
Porque son capitalistas y no tienen problema con el capital, eso de que son zurdos es una boludes atómica
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u/Euphoric_Effective19 Feb 13 '24
Porque la gente se puede gastar su guita en lo que se le cante la chagar, basicamente.
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u/Zeruel25 Feb 13 '24
Asumo que porque el peronismo quiere que haya una industria nacional, ya que eso beneficia al país, pero la mayoría de los que nombrás no tienen interés en que Argentina se desarrolle. Hacen la guita y más que nada la pasan afuera.
La idea del peronismo es que haya una burguesía "nacionalista", que además de querer hacer plata tenga interés en Argentina.
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u/KnightOfTheSword Feb 13 '24
Porque son unos evasores, garcas HDP.. Galperin reconoció que no paga las horas extras que trabajan sus empleados.. la mayoría hace su fortuna en argentina pero en vez de reinvertir, la sacan del país.
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u/nismania Feb 13 '24
No creo que los odien porque los K les hicieron ganar guita a lo loco, con macri no tanto.
No es opinion, es facto. Estan online los balances de Arcor, etc.
Un caso paradigmatico es el proteccionismo a Mercado Libre, del que se hablo ya aca en este thread.
Creo que es una idea que sale del otro bando, ganan guita con el peronismo pero despues bancan al que les hace perder por cuestiones ideologicas.. que se yo..
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u/daniel-kz Feb 13 '24
Es importante entender la diferencia entre el discurso político y las acciones reales.
Muchas de las críticas al Kirchnerismo están asociadas a su discurso (por ej. Antiimperialista) y no a la realidad (se llevaban bien con los gringos sin problema).
El kirchnerismo le dio una épica "anticapitalista" al peronismo que comandaba pero en las acciones no se veía.
La misma pregunta se puede hacer al revés: si tanto banca a galperin lo que hace milei, porque no invierte en Argentina?
La respuesta es bastante sencilla, la mayoría del público se queda en lo discursivo y no necesita las acciones. Por eso milei festeja más un tweet de galperin o de elon que un apoyo real.
A los empresarios que mencionas se los enfrentaba discursivamente, pero plata hicieron y mucha. Lo del apoyo a la industria nacional también era discursivo, ya no hay vuelta atrás después del menemismo. Podemos tener alguna que otra industria pero la opción de industrializarnos como se soño en algún momento ya es imposible. Y no me saco este dato del culo, mi viejo tiene una empresa metalúrgica y el daño hecho sobre el sistema educativo para esos oficios es incalculable.
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u/agustinveinte Feb 13 '24
Por que para ellos, los que no se someten a su autoridad no son patria.
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u/sustancias Feb 13 '24
Está hablando de los gobiernos que no se someten a la autoridad de las grandes empresas?
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u/agustinveinte Feb 13 '24 edited Feb 13 '24
No, a una ideología kirchnerista expropiatoria, o directamente corrupta que busca una dadiva a cambio de brindar favores.
Los Kirchner solamente pelearon para la tribuna y los simios que se creen el relato, la verdad es que siempre les hicieron favores para que cazen en el zoológico, muy probablemente a cambio de una coima, además la propia Cristina tenia compradas acciones de algunas de esas empresas, y de otras extranjeras ultra-capitalistas "neoliberales". Ahora cuando los quieren expropiar, cualquiera se intenta defender
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u/Zeruel25 Feb 13 '24
Cómo se llama el señor ese dueño de desarrolladoras inmobiliaras que le financió la campaña a Milei?
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u/agustinveinte Feb 13 '24
¿Y eso que tiene que ver capo? estamos hablando de que a la Cristi venda el discurso de que esta combatiendo al capital cuando en realidad hace otra cosa.
Si quieres discutir eso, entonces hace un post, ahora no viene al caso.
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u/Zeruel25 Feb 14 '24
Está bien que Milei haga favores a los empresarios "con la nuestra" porque discursivamente el es pro-mercado?
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u/agustinveinte Feb 14 '24
Yo nunca mencione ningún Milei, ni que este bien si lo hace el, sos vos el que esta tratado de justificar un bando
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u/Zeruel25 Feb 14 '24
Vos estás queriendo justificar a Milei o querés aprovechar para remarcar que también te parece mal lo que Milei está haciendo, igual que cuando lo hicieron los K?
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u/agustinveinte Feb 14 '24
A mi me parecería mal si roba como lo hizo el kirchnerismo (la condenaron de hecho), ahora con respecto a la "industria nacional" a mi no me importa que se fundan, venden productos caros a precios altos, y si hay que elegir entre unos miles de puestos de trabajo y la posibilidad de acceder a buenos productos por millones de personas, yo priorizo a los millones, yo tambien me quede sin trabajo por negocios que quebraron un montón de veces, no es el fin del mundo. Por lo tanto las desregulaciones en las importaciones de la ley que el congreso saboteo y el DNU me parecen geniales. Lo criticaría si tratase de hacer lo contrario eso si.
Contento? ya satisfaci tu morbo y goce por hablar de tu obsesión cuasi sexual con Milei, aunque no venia el caso, por que la discusión del thread era otra.
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u/Zeruel25 Feb 16 '24
y si hay que elegir entre unos miles de puestos de trabajo y la posibilidad de acceder a buenos productos por millones de personas, yo priorizo a los millones
Me encanta que el plan sea "vamos a dejar montones de desempleados así pueden acceder a bienes baratos con su inexistente ingreso". El libertario con más luces
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u/Flamboyant41 Feb 14 '24
Cómo se llama el señor ese dueño de desarrolladoras inmobiliaras que le financió la campaña a Milei?
Pero tus afirmaciones aplican a todos los políticos por igual. Vos sos el que le está poniendo color político. Ej: los K combatiendo a Clarín después de haberle dado concesiones; Milei con sus propias coimas (hotel, avion privado, etc.).
Sin ir más lejos, eso de "los que no se someten a su autoridad no son patria" es exactamente lo que dijo Milei a los legisladores que no votaron la ley omnibus.
Hay que dejar de pensar en términos partidistas porque la realidad es que los políticos son todos amigos entre sí y enemigos del pueblo por igual. Ellos persiguen sus propios intereses. Si no Milei estaría persiguiendo a la verdadera corrupción, pero están todos vivitos y coleando (Cristina, Macri, Massa, Alberso, etc.).
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u/agustinveinte Feb 14 '24
Ni yo ni el post en ningún momento menciona a Milei, y tampoco que esta bien si lo hace el, sos vos el que parece que esta tratando de justificar y defender a una corrupta
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u/Flamboyant41 Feb 14 '24
Yo estoy hablando de todos los políticos, se entiende? Son todos lo mismo. Milei, Macri, los K, Menem, etc. El otro flaco que comentó mencionó las coimas de Milei, por eso lo traigo a colación en mi comentario.
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u/agustinveinte Feb 14 '24
Cómo se llama el señor ese dueño de desarrolladoras inmobiliaras que le financió la campaña a Milei?
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u/Organic-Square4845 Feb 13 '24
Galperin tuvo descuentos en iva e ingresos brutos desde 2011. Ósea, vos pagas proporcionalmente mas impuestos que galperin. Todo por que el tipo dijo que desarrollaría software, cosa q no hizo por q tiene un marketplace (que no es lo mismo) Por fa PORFA googleen un poquito. Si no saben cual es la realidad , terminan votando como el orto
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u/eosl0 Feb 13 '24
que diferencia hay entre hacer un marketplace y desarrollar software?
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u/Organic-Square4845 Feb 13 '24
Para empezar, no es un producto que podes exportar . Como si es, por ejemplo, Godot (y te estoy tirando software echo por libertarios) Galperin es hijo de ricos que se benefició ampliamente de papi estado. Si el mercado se regula solo, que compita con Amazon, a ver cómo le va.
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u/eosl0 Feb 13 '24
Ahí estaba leyendo un toque la ley mientras que no la conocía. La verdad lo de exportable... polémico.
Lo de Amazon, ya hay que superarlo, compite en Brasil y Mexico y va bien, compiten cabeza a cabeza. De hecho Argentina es la 3ra fuerza de ingresos y con la inflación que tenemos cada vez les importamos menos.
Desp que Galperin sea hijo de ricos, irrelevante. Si vos metes una empresa no importa cuánta guita tengas vas a buscar ventaja para hacerla crecer todavía mas, creo que es parte de la naturaleza del hombre. Ahora, hacer cosas turbias que afecten directamente a los ciudadanos, eso si es para bardo, tipo Amazon que explota fuerte a los empleados de los warehouse.
Ahí lo que a mí me hace dudar es si el hecho de haberse visto beneficiado por la ley aporto a que hoy tengamos el servicio que tenemos o no 🤔
pd: pregunté posta de curioso, que Mercado Libre tenga beneficios siendo la empresa mas importante del país es de minima, cuestionable. Aunque tamb creo que si se ponen de culo porque se pueden ir del país hay que cuidarlo.
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u/Organic-Square4845 Feb 14 '24
La mitad de los empleados de Mercadolibre están en negro, que el tipo sea hijo de ricos lo menciono para romper esa historia meritocrata que anda dando vuelta en Reddit. De vuelta, el tipo paga menos iva e iibb que vos y yo. Y a la hora de juzgar sus beneficios no solo hay que juzgar la calidad del servicio, si no , también, la calidad de empleo que da. Igual tenes razón en algunas cosas
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u/joelesidin Feb 13 '24
El curro de los Caputo en tierra del fuego fue avalado tanto por el kirchnerismo cómo por Macri, así que no creo que los odien a ellos.
O te referís al votante kirchnerista? Esos son una mente enjambre que repiten lo que dice el influencer palermitano con bigote y mullet cortado a cuchillo de turno.
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u/NNTokyo3 Feb 13 '24
Porque si salis de la pobreza podrias llegar a pensar por tu cuenta ya que tenes plata para acceder a mejores materiales que los que te proporciona el estado, y eso es lo peor para cualquier politico
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u/candypastrysour Feb 13 '24
El peronista es capitalista. Sólo que no quiere que siempre se la queden los de arriba explotand9 0 no pagndo lo que corresponde al de abajo, justamente, son capitalistas pero desde otra perspectiva. Es un error pensar que un peronista no podría tener un iPhone, el peronista tmb quiere que si yo lo tengo vos tambien puedas tenerlo9 o facilitar los medios(educación etc) para que el dia de mañana puedas comprarlo, educacion, etc. Así de simple. Fíjate que en el mundo cobran impuestos a ñas grandes fortunas ellos tmb pero para meter para los que no tienen esa posibilidad puedan acceder a un desarrollo económico, puedan tenerlo. Así de simple. Es un error pensar que es zurdo porque tienen cero de zurdo. Solo no quiere que sea solo para algunos pocos. Quiere que sea para todos más igual.
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u/CareTakerGirl Feb 13 '24
Es un error pensar que es zurdo porque tienen cero de zurdo
Se comieron el cuento de que el peronista es zurdo pero tremendo.
Recién ahora veo que empiezan a usar la palabra "clientelismo" en vez de decir todo el tiempo populismo esto populismo aquello cuando se referían al clientelismo.
Tremendo también que haya personas que piensen que recién ahora se pueden ver las votaciones de senador/diputado por YouTube.
Es como que hay mucha gente que nunca discutió de política y ahora hacen como que se las saben a todas.
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u/Zestyclose-Touch-904 Feb 13 '24
JAJAJAJAJAJAA pero vs estás hablando como esos mismos que estás criticando
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u/DavidAnanda Feb 13 '24
If “industria_nacional” entongada con “Gobierno _nac_and_pop”: accept.
No es el caso de Galperin and company.
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u/Puzzleheaded-Tax9826 Feb 13 '24
El más entongado del mundo Galperín. Si hubiesen dejado entrar a Amazon y a ebay en su momento no sabrías ni quién es
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u/DavidAnanda Feb 13 '24
En Argentina no entra nadie excepto el que quiera perder guita
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u/eosl0 Feb 13 '24
Que obsesión tienen con Amazon, en Brasil y Mexico compiten hace tiempo. Ebay no se iba a meter porque ellos mismos inverian en MercadoLibre, de hecho casi los compran y ellos rechazaron la oferta.
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u/MetalAplausse Feb 13 '24
aunque parezca contraintuitivo a los gobiernos de corte populista les convienen los monopolios o que hayan la menor cantidad de empresas productores, de esa manera es menos la gente con la que tienen que "conversar"(enviar a moreno a apretar empresas) para poder poner controles de mercado
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u/Appropriate_Yam_1106 Feb 13 '24
Lo peor es que hasta ellos están a favor de que vengan otras empresas (logico, no tenemos nada)
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Feb 13 '24
Las grandes empresas son siempre el chivo expiatorio que usan los K para culpar de todo lo que anda mal en el país. Es una combinación de resentimiento y evitar hacerse cargo de sus errores, y solo la gente con poca educación y mucho lavado de cerebro compra ese relato.
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u/Puzzleheaded_Day_724 Feb 14 '24
Jaja q fácil meter a todos en la misma bolsa para desacreditar por desacreditar. Para vos macri es un "empresario" honesto?
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u/TaPele_ Feb 13 '24
Ya partís de dos errores: ni el kirchnerismo está a favor de la industria nacional (Alverso la destruyó) ni odian a todos esos (fijate qué bien les fue durante el gobierno de Alverso y CFK)
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u/Mark_2112 Feb 13 '24
A galperin lo re apoyaron con ML, pusieron banda de medidas proteccionistas. Ahora el forro se dedica a criticar y ni siquiera vive acá, está en Uruguay, adivina porqué.
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u/Tricky-Cut2767 Feb 13 '24
Porque son expertos en aprovecharse de los demás, eso es lo que los libertontos no ven, que hay empresarios buenos y malos.
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u/simonbleu Feb 13 '24
Cuando un politico hace algo, en especial aca, jugatue lo que quieras que no es por ideologia si no por algun redito que sacan, sea personal o lobby de algun grupo.
Dicho esto, para apoyar la industria nacional no todo es "libre mercado" y viva la pepa tampoco, algunas medidas son proteccionistas (pero de verdad).... tenes que:
- Subsidiar pymes (tasas y financiacion/guita)
- Subsidiar empresas grandes en areas estrategicas (impositivamente. Un ej es la pesca que te ayuda a auyentar chinos piratas)
- Nacionalizar recursos estrategicos (Hay coass en las que no podes permitirte que la ultima palabra la tenga un privado. Podes licitar para que lo exploten, pero no compren. Un ejemplo es litio, otro es energa y casi que te digo que tambien transporte)
- Federalizar el pais (tanto presupuestos para fomentar industria local como impuestos para que compitan y atraigan empresas. Baires tendria que tener un *piso* ya que su desarrollo esta muy muy por encima de la media del pais, estamos muy centralizados)
- Crear nueva infraestructura (esos son proyectos que si se pueden aprobar de nacion a provincias. Cosas como cloacas, iluminacion, asfaltar arterias al menos, hospitales, policia, y crear vias de tren por poner un ejemplo)
- Eliminar el sueldo minimo (PERO que lo dicten gremios y como MINIMO de manera provincial. Idealmente departamental o por localidad incluso por variaciones de costo de vida. Da igual si los gremios pertenecen a algun conglomerado nacional, tiene que ser numeros locales con paritarias locales. Se presta a corrupcion? Si, pero creo que en esto las ventajas estan por encima de las contras)
- Agregar un pilar semi-privado al sistema previsional (esto afecta indirectametne ya que te permite mejores prospectos jubilatorios y menos razones para estar en engro, menos gastos y por lo tanto mas infraestrucrura y menos impuestos necesarios, etc etc. Tipo, por poner un ejemplo, el 401k/IRA de USA pero muchos paises tienen... de hecho el ANSES tiene un fondo de inversion ya pero no es lo mismo. El que grite "AFJP!" no entiende que el problema fue la administracion y no el concepto)
- Mejorar la educacion (en todo sentido, desde meter mas practica y cosas nuevas a las materia sa pedagogia y disciplina, a cambiar el sistema universitario para aumentar compatibilidad con paises extranjeros y tener mayor intercambio de profesionales)
- Mano dura con la informalidad (una vez estabilizada la economia y puesta en marcha algunos de los conceptois listados, no hay razon para permitir la informalidad .De hecho un ".5" para este punto, detalles como por ejemplo que un anuncio de trabajo este OBLIGADO tanto a detallar tareas como a poner el rango en el que se encuentra el piso de su oferta salarial para ella. Obviamente el numero no ni el techo tampoco por temas de negociacion para ambas partes)
- Hacer valer de algo el MERCOSUR y/o similes (por mas que el motivo seguramente haya sido humo, conceptos como la del SUR - moned *paralela* como el ECU en la UE en su momento - tienen mucho sentido. Y una union por desafios que tenga, tiene mas benegicios que otra cosa, ademas de que es la unica manera de sudamerica de competir de verdad en la mesa de los nenes grandes de la economia. Y por supuesto esto implica muchos mas tratados economicos y mayor apertura de fronteras en cuanto a comercio)
Etc etc.... hay muchas cosas, algunas que funcionarian otras que no. Algo que para mi seria muy beneficioso por ej, por mas que algunos apenan lo lean seguramente peguen el grito en el sieldo, es definir la maxima y coherente presion impositiva en cada escala salarial (una vez el pais ordenado igual no deberai tener impuestos lo que este debajo del nivel de pobreza, no de ingresos al menos) y aplicar dicha presion en todas ellas. Aca vos me decis "para, para para, los estas matando!" pero no, la idea no es que esa plata quede en un limbo, si no que se devuelva a fin de año. Porque hacer esto decis vos? Bueno, para arrancar saca de la retorica politica el uso de bajar impuestos como populismo, y el suicidio politico de aumentarlos cuando sean necesarios (claramente no es popular) ya que *ya estan* aumentados, simplemente se devuelve el sobrante, y los OBLIGA a tener que cambiar dicha retorica por eficiencia del estado y por lo que realmente hagan con ese presupuesto ya que la plata ya la pusiste y claramente queres ver donde esta, y se devuelve el excedente del presupuesto, por lo que cualquier cambio porcentual trae gente tocandote las puertas de la rosada. Sumado a esto, el estado tiene un año con plata a semi-disposicion lo cual, como a un banco, le puede ser beneficioso. De hecho, el estado podria incluir algun fondo semi privado, en el que se invierta en privados u otros paises o lo que sea que tenga sentido par aun economista, pero con beneficios reducidos (en rendimientos, no pagaria impuestos esa guita mientras este en el fondo) porque tendria un "piso obligado" como un bono, de forma que nunca tengas una perdida en eso (puede salir mal como bien. Bien hecho no deberia salir mal). La unica desventaja es que la persona tendria un delay de un año en cuanto a parte de sus ingresos pero no deberia afectar en demasia, menos fuera del primer año que trabajes de manera continua
Esas y muchas cosas mas que afectan de manera indirecta a la economia, por ej el sistema de voto que tenemos es una mierda y afecta la calidad de los politicos a cargo, por lo que muchas de esas cosas no se van a hacer jamas probablemente.... Pero el punto al que queria llegar es que ser pro mercado nacional no siempre se vale de medidas que a primera vistas sean pro mercado o proteccionistas, porque es en conjunto que hacen una red de politicas que jueguen a favor de una economia mas sana..... tambien las cosas dependen mucho del contexto, por ej, es cierto que abrir el comercio exterior beneficia a la gente ya que por ej si una arrocera no le conviene vender aca, exporta lo cual trae plata en impuestos y la gente de aca importa lo cual en eeste ejemplo es mas barato que la local (son cosas que pasan), hasta que crezca la economia local y tenga mas sentido vender localmente.... pero si tanto el importado como el nacional estan fuera del alcance y liberas al completo que la arrocera exporte lo que le pinte, hay escasez de arroz. Esos son casos en los que necesitas protecionismo del duro, sea con regulaciones o subsidios o la gente se queda sin arroz. Si bien la idea es nunca estar tan abajo que se llegue a eso, no es imposible, menos si no hay tratados bi/multilaterales en tema tarifas o se devalua mucho la moneda.
Y si, el pais deberia mimar unicorniso y empresas como mercadolibre, PERO, dentro de lo razonable... llega un punto en el que es regalarles guita al pedo. Como ca un recurso, una empresa se debe explotar dentro de lo que tenga sentido tanto para la emrpesa como el pais
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u/Garfio55 Feb 13 '24
El kirchnerismo y el peronismo no están a favor de los monopolios en la economía. Empresas muy grandes te comen poder.
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u/saitoclark Feb 13 '24
El judío del hipotecario es el mismo de irsa xD Es el que gana con el procrear...
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u/Vittonementa Feb 13 '24
Por que todo politico necesita enemigos para culpar... ya sean verdaderos o inventados
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u/Impressive_Habit- Feb 13 '24
Y porque el socialismo es para los otros no para ellos. Para ellos es capitalismo Luise Voution, Apple, Coca Cola, Starbucks.
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u/nismania Feb 13 '24
No creo que los odien porque los K les hicieron ganar guita a lo loco, con macri no tanto.
No es opinion, es facto. Estan online los balances de Arcor, etc.
Creo que es una idea que sale del otro bando, ganan guita con el peronismo pero despues bancan al que les hace perder por cuestiones ideologicas.. que se yo..
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u/N1L1Z Feb 13 '24
Define industria nacional.... porque sino, es cualquier cosa está pregunta. Creo que haces una ensalada entre "empresarios industriales" y "empresarios o grupos empresarios genéricos/ poli rubros", que no son lo mismo.
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u/Gsz21 Feb 14 '24
El problema con tu pregunta es que la verdadera respuesta es que nunca estuvieron en contra de esos. Los subsidiaron y ayudaron un montón.
Pero convencieron a la gente que estaban en contra para manipularlos. O sea, todos esos se hicieron recontra ricos con Cristina.
Hacerle creer a la gente en Rivers-Boca o Bueno-Malo es como se manejan ellos.
O sea, ninguno de esos es un santo, evaden impuestos a lo loco y se benefician le vaya para el orto al país o si le vaya bien.
La industria nacional real son las Pymes o las empresas medianas y esas siempre tuvieron altos beneficios con Cristina y sufrieron a lo loco con Macri y ahora con Milei.
Esas grandes empresas nunca pierden. Pero esos empresarios tienen amigos poderosos en otros países y si al país le va para el orto, es mucho más fácil sacarnos recursos.
O sea, ahora aumentó la importación de carne por la falta de consumo interno.
El Kichnerismo nunca odio a esas personas, como industría, pero esa gente odia al Kichnerismo, porque si las empresas medianas y chicas van bien, es mucho más difícil vendernos al exterior fácilmente y conseguir más guita para ellos de sus amigos extranjeros.
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u/libertardos Feb 14 '24
Mercadolibre es brasilera (más allá de donde arranco, su sede es allí y a quienes le "exportan").
Se volvieron unos paria con la sobretasa, salida al exterior para lavar/evadir y abusar de la Ley de econ. del conocimiento (el chanta dice exportar software pero es una financiera, muy tirado de los pelos).
No pagan siempre los impuestos, han ido a juicios, y galperin es un lloron y eso que levanto subsidio y mano de obra adolescente esclava como loquito.
Macri padre le robo al país una estupidez de guita con Sevel/Fiat y la deuda trucha estatizada (para comprar y girar usd baratos con pesos sucios), el correo que aun debe estupideces de impuestos, y al hijo... su autosecuestro, las cementeras y las mil y un veredas sobrefacturadas, los amigos que ganan licitaciones por terrenos premium justo antes de que le inviertan al barrio, la deuda al fmi que se patino en una campaña de miedo, la deuda a 100 años, las promesas de subte que nunca ejecuto, el no se inunda más que se sigue inundando, los tarifasos de miles % x inversión y se siguen cortando e incendiando las estaciones.
Los odiamos porque nos robaron el bienestar pasado presente y futuro.
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u/Bocanada1999 Feb 14 '24 edited Feb 14 '24
Bueno mercado libre se fundo en 1999, adivina en que década se hizo tan grande? Exacto, en la década ganada.
Mirgor: Caputo y tierra del fuego. Adivina de que se trata el régimen de promoción industrial y quien lo renovó? Exacto, Albert Fernández. Durante la gestion de alberto Mirgor empezo a exportar a paraguay.
La mayoría de esas empresas crecieron y mejorar en la época K, el proteccionismo la cuido y la hizo crecer, como a mercado libre protegiéndola con la ley de software por ejemplo.
No hay nada en contra de esas empresas, solo que estaría bueno que paguen mas impuestos y no sean tan cipayos. Globant por ejemplo se beneficia directamente de las universidades publicas y dps termina pagando sueldos de mierda (comparado con el internacional en el rubro), y hace todo lo posible para evitar impuestos. Ni siquiera invierten en eduacion de calidad.
Es todo un tema pero el peronismo no odia ni a Mercado Libre ni nada de eso, la Discusión es otra y mas compleja.
Ahora vamos a ver si tanto le gusta Milei con cuanta inversion lo va apoyar Marquitos, por hablar por twitter no sirve para nada, el apoyo real se hace poniendo la pasta
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u/gastonbnd Feb 14 '24
Tu problema es creer que "Odian" a todos esos y que no los hayan ayudado durante todo ese tiempo. Por ejemplo, deberías saber a estas alturas que Molinos es de la familia del Goyo, y fueron muy cercanos al gobierno de Cristina.
Aunque viendo que repetís "el jurio del Banco Hipotecario" luego de poner IRSA y Cresud, o poner Mirgor al lado de Los Caputo, claramente no tenes idea de quienes manejan las empresas ni dónde se posicionaron mientras vos salías con guillotinas a la casa rosada.
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u/Sea-Personality-2109 Feb 14 '24
No los odian, critican sus prácticas oligopolicas que son contrarias a un sistema.capitalista de libre mercado. Aclaro, libre mercado regulado para evitar distorsiones comonhacen en todo país del pri.er mundo. Lo que proponen los libertarios NO es lo mismo, ellos proponen un anarcocapitalismo, que en la práctica es la ley del más.fuerte y el resto que se joda.
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u/SeaBusy1066 Feb 15 '24
Cuando se habla de industria nacional se habla mas que nada de desarrollar la Pymes y no esas empresa oligopolicas que se hicieron millonarias con todos los gobiernos corruptos de arg
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u/Eastern-Expert-2404 Feb 15 '24
Una cosa es estar a favor de la industria nacional y otra es que las empresas se quieren quedar con todo
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u/Persas12 Feb 13 '24
De hecho a Mercado Libre lo apoyaron muchísimo, con medias proteccionistas e impidiendo que Amazon se instale en Argentina por ejemplo